צורת הדף - ברירות מחדל.

[איש־שלו']

א. ייש"כ עצום על הטבת צורת הדף. זו אחת השורות הגדולות ביותר באוצריא קדישא.

ב. תודה מיוחדת על קביעת ברירת המחדל.

ג. ובכל זאת א"א בלי תיקונים:

(1) טעות קריטית שלי: בשו"ע או"ח צ"ל מג"א וט"ז מימין ומשמאל. [ולמטה - ביאור הגר"א ומשנה ברורה]

Spoiler

הס"ד שלמטה משנה ברורה וביאור הלכה, אבל לע"ד טוב יותר לשמור על תאימות עם שאר חלקי השו"ע...

(2) טעות מצחיקה של ה־AI: ברירת המחדל ב'משנה ברורה' לא אמור להיות העתקה של מה שנקבע ב'משנה'....

(3) ברמב"ם משום מה לא נקבעה ברירת מחדל.
צ"ל מגיד משנה, וכסף משנה; השגות הראב"ד, והגהות מיימוניות.

(4) עוד דיוק: בתורה - עדיף שתרגום אונקלוס יהיה מפרש עליון שמאלי, והרמב"ן למטה.

משלוש סיבות פשוטות:

• כך זה בחומשים הנדפסים,
• יותר נוח שהתרגום מקביל למקרא,
• השורות קצרות, לעומת הרמב"ן שפעמים רבות יש בדבריו אריכות.

[איש־שלו']

עוד הצעות כלליות:

א. בקביעת ברירת מחדל אישית - כדאי שהקביעה תהיה לא רק לספר מסויים אלא לכל הספרים מאותו סוג.
למשל - אם אני קובע ברירת מחדל [אישית ופרטית] לחומש בראשית - זה אמור להיות נכון גם בשאר החומשים.
וכך: נביאים, כתובים, משנה, תלמוד בבלי, תלמוד ירושלמי, רמב"ם.

ב. ספרים שיש עליהם מפרש יחיד, או קובץ 'הערות' -
ראוי שתהיה ברירת מחדל [בצורת הדף] שיופיע בתור מפרש שמאלי.

[תם]

אם תהיה אופציה של מפרשים בצורת הדף, על כל קטע וקטע מהטקסט בנפרד, כך שבעצם כל קטע יהיה עמוד בפני עצמו, של טקסט ומפרשיו.
נראה לי יועיל מאוד.

[דוד משה 1]

@תם כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

אם תהיה אופציה של מפרשים בצורת הדף, על כל קטע וקטע מהטקסט בנפרד, כך שבעצם כל קטע יהיה עמוד בפני עצמו, של טקסט ומפרשיו.

מאוד מסובך
האמת שצורת הדף הנוכחית נולדה בעקבות ראיון כזה ....

[איש־שלו']

אחרי התקדמות כזו נפלאה ומועילה [ושוב ושוב תודה!]
האם אולי הגיע הזמן לחזון הנפלא של צורת הדף ממש,
מעין מה שיש כאן [להב'] https://www.themercava.com/app/books/metanav/18786

כמדומני פרי פיתוחו של https://github.com/yiddishe-kop

וביתר דיוק https://github.com/Yiddishe-Kop/Shas-Vilna

https://indesign.yiddishe-kop.com/

[דוד משה 1]

@איש-שלו כפי שכתבתי זה דבר מאוד מסובך בעיקר בגלל שלא נראה לי שיש בפלטר ספריות שתומכות בטורים לא ישרים \

[מענין לשמוע]

@איש-שלו גם כתבו לך פעם שזה דבר לא נכון, לא רק לא אפשרי.
כמו לבקש שהצד של רש"י יתחלף כל פעם...
יש את הPDF ותו לא מידי.

[תם]

כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

אם תהיה אופציה של מפרשים בצורת הדף, על כל קטע וקטע מהטקסט בנפרד, כך שבעצם כל קטע יהיה עמוד בפני עצמו, של טקסט ומפרשיו.
נראה לי יועיל מאוד.

כך גם יהיה אפשר להוסיף יותר מ4 מפרשים

[Elie Gambache]

@איש-שלו כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

אחרי התקדמות כזו נפלאה ומועילה [ושוב ושוב תודה!]
האם אולי הגיע הזמן לחזון הנפלא של צורת הדף ממש,
מעין מה שיש כאן [להב'] https://www.themercava.com/app/books/metanav/18786

כמדומני פרי פיתוחו של https://github.com/yiddishe-kop

וביתר דיוק https://github.com/Yiddishe-Kop/Shas-Vilna

https://indesign.yiddishe-kop.com/

מסכים איתך, אני גם רוצה את זה, אני משאיר את הקטע הזה לבסוף, פחות הכרחי ממה שנשאר לי לעשות

[יום חדש מתחיל]

שימו לב,
יש כאן כמה נקודות שונות לגמרי.

יש את 'צורת הדף חי', שזה בעצם גמרא בצורת הדף, שהטקסט קבוע בו, רק הוא ניתן להעתקה ועוד.

אבל מה ש @יהודי-צעיר ביקש פעם שה'צורת הדף' הקיים כעת, שזה בעצם גלילה בתוך העמוד שהטקסט עצמו זז בתוך השטח המוקצה לו, להגדיר שם שיהי' למעלה 4 שורות ואחר כך פחות, זה לא הגיוני כלל, כי יוצא שהטקסט לא יהי' קבוע כלל,
לדוגמא אם כתוב כך:

מאימתי ‏‏‏‏‏‏‏‏‏‏‏‏‏‏קורין את שמע בערבין. משעה
שהכהנים נכנסים לאכול בתרומתן. כהנים
שנטמאו וטבלו והעריב שמשן והגיע עתם
לאכול בתרומה: עד סוף האשמורה הראשונה.
שליש הלילה כדמפרש
בגמרא (דף ג.) ומשם
ואילך עבר זמן דלא מקרי
תו זמן שכיבה ולא קרינן

אז מה קורה אחרי אחרי גלילה של שורה אחת??
השורה הראשונה [הרחבה] נעלמת, שלשת השורות הראשונות [הרחבות] עולים למעלה, השורה החמישית [הצרה] נכנסת במקום השורה הרביעית, אבל נשאר עוד שטח פנוי בשורה, כי היא הרי היתה שורה רחבה,
אז מה שצריך לקרוא שגם חלק מהשורה השישית תיכנס לתוך השורה הרביעית, וכן הלאה ללא סוף....
ובקיצור נהי' בלגן שלם בכל הטקסט, זה לא שייך.

[Elie Gambache]

@יום-חדש-מתחיל כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

שימו לב,
יש כאן כמה נקודות שונות לגמרי.

יש את 'צורת הדף חי', שזה בעצם גמרא בצורת הדף, שהטקסט קבוע בו, רק הוא ניתן להעתקה ועוד.

אבל מה ש @יהודי-צעיר ביקש פעם שה'צורת הדף' הקיים כעת, שזה בעצם גלילה בתוך העמוד שהטקסט עצמו זז בתוך השטח המוקצה לו, להגדיר שם שיהי' למעלה 4 שורות ואחר כך פחות, זה לא הגיוני כלל, כי יוצא שהטקסט לא יהי' קבוע כלל,
לדוגמא אם כתוב כך:

מאימתי קורין את שמע בערבין. משעה
שהכהנים נכנסים לאכול בתרומתן. כהנים
שנטמאו וטבלו והעריב שמשן והגיע עתם
לאכול בתרומה: עד סוף האשמורה הראשונה.
שליש הלילה כדמפרש
בגמרא (דף ג.) ומשם
ואילך עבר זמן דלא מקרי
תו זמן שכיבה ולא קרינן

אז מה קורה אחרי אחרי גלילה של שורה אחת??
השורה הראשונה [הרחבה] נעלמת, שלשת השורות הראשונות [הרחבות] עולים למעלה, השורה החמישית [הצרה] נכנסת במקום השורה הרביעית, אבל נשאר עוד שטח פנוי בשורה, כי היא הרי היתה שורה רחבה,
אז מה שצריך לקרוא שגם חלק מהשורה השישית תיכנס לתוך השורה הרביעית, וכן הלאה ללא סוף....
ובקיצור נהי' בלגן שלם בכל הטקסט, זה לא שייך.

לא הבנתי מילה, רק שהוא הביא את דוגמא של מרכבה וזה מה שאני רוצה לעשות בנוסף שיוכלו להציג מפרשים למטה כמו מה שיש כרגע בזית

[יום חדש מתחיל]

@elie-gambache ב'מרכבה' הטקסט באמת קבוע, אתה גולל אותו כמו שגוללים PDF, זה 'קבוע' בתוך הדף, ולא משתנה. אתה גולל את הדף, לא את הטקסט.

משא"כ בפיצ'ר של 'צורת הדף' שקיים כעת באוצריא, הטקסט אינו קבוע כלל בדף אלא נגלל 'בתוך' הדף, אתה לא גולל את הדף, אלא את הטקסט.
אם תנסה פעם אחת את הפיצ'ר של צורת הדף באוצריא תבין מיד למה אני מתכווין.

[Elie Gambache]

@יום-חדש-מתחיל כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

@elie-gambache ב'מרכבה' הטקסט באמת קבוע, אתה גולל אותו כמו שגוללים PDF, זה 'קבוע' בתוך הדף, ולא משתנה. אתה גולל את הדף, לא את הטקסט.

משא"כ בפיצ'ר של 'צורת הדף' שקיים כעת באוצריא, הטקסט אינו קבוע כלל בדף אלא נגלל 'בתוך' הדף, אתה לא גולל את הדף, אלא את הטקסט.
אם תנסה פעם אחת את הפיצ'ר של צורת הדף באוצריא תבין מיד למה אני מתכווין.

אוקיי אבל אמרתי מה שאני רוצה וחשבתי שזה הכוונה של @איש-שלו

[איש־שלו']

Spoiler

@Elie-Gambache כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

אמרתי מה שאני רוצה וחשבתי שזה הכוונה של @איש-שלו

אמת. וממילא מתבטל תמיהתו של

@מענין-לשמוע כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

@איש-שלו גם כתבו לך פעם שזה דבר לא נכון, לא רק לא אפשרי.
כמו לבקש שהצד של רש"י יתחלף כל פעם...

אתה מתכוון לומר: כמו שאמרת בעצמך...

@איש-שלו כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

זה יכול לבלבל את הקורא
[אתה לא מבחין בין ע"א לע"ב כשאתה לומד עמוד שממילא אינו צורת הדף האמיתית ועובר ברצף מע"א לע"ב והלאה....]

וממילא תמצא שגם דבריך נכונים:

יש את הPDF ותו לא מידי.

למעשה - אם יצליחו לעשות כפי שהצעתי - אי אפשר לתאר כמה ריווח ותועלת יש בזה !!! {תסתכל במרכבה ותבין}

[כמעט] כל המעלות שישנן בכאילו־'צורת־הדף' הנוכחית:

• החלוקה לפיסקאות לפי הענין.
• הקישור למפרשים לפי הפיסקאות.
• תצוגה חיה שאפשר לעבוד איתה: לחפש, להעתיק, להדגיש, לכתוב הערות...

כשהן מולבשות על המעלה העצומה והעיקרית של 'צורת־הדף' האמיתית [מה שאתה קורא פד"ף ותו לא מידי...]

• קביעות הצורה שאינה זורמת ומשתנה כמו מים כל הזמן...
• ההתאמה לצורת הדף שבגמ' עצמה, אי"צ להסביר כמה זה חשוב ומועיל !!

[מענין לשמוע]

@איש-שלו
אז בסוף לא הבנתי, מה אתה רוצה, שיהיה את הגמ' בעימוד הרגיל רק מוקלד?

[איש־שלו']

@מענין-לשמוע כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

@איש-שלו
אז בסוף לא הבנתי, מה אתה רוצה, שיהיה את הגמ' בעימוד הרגיל רק מוקלד?

שתהיה הגמ' בצורת העמוד האמיתית, מוקלדת,, עם כל התכונות שישנן בטקסט מוקלד כמו באוצריא:

• א. חיפוש.
• ב. העתקה.
• ג. חלוקה לפיסקאות [זו לא חלוקה שרואים בהסתכלות על הדף, אבל כשאתה בוחר פיסקה זה צובע את השורות (וחצאי השורות) שהן פיסקה מסויימת.
• ד. וממילא זה מביא את המפרשים והקישורים על פיסקה זו.
• ה. גם מבחינת העיצוב זה אמור להראות הרבה יותר טוב.
• ו.עוד היד נטויה...

מצורפת דוגמא: צורת הדף פעילה.zip

[איש־שלו']

שגיאה גדולה:

קביעת 'ברירת מחדל' אישית - דורסת [כצפוי] את ברירת המחדל הסטנדרטית הקבועה בחוק...

אבל:

• בשלמא אם קובעים ברירת מחדל ל'שבת' מן הסתם כדאי שזו תהיה ברירת המחדל לשאר מסכתות הש"ס. וכן עד"ז בתורה, נביאים, משנה, וכו'.
  [אם כי יש לחלק - שו"ע, כי בכל חלק מחלקי שו"ע רוצים מפרשים אחרים כמובן].

• ולכן כדאי שתהיה אפשרות לקבוע ברירת מחדל לפי מחלקות [כלומר תיקיות / תיקיות משנה].

• אבל אם קובעים ברירת מחדל 'לכל הספרים' -
  האם באמת רוצים שב'משנה' יופיעו מג"א וט"ז מ"ב וביאור הגר"א ??

[סנאי]

@איש-שלו עיין כאן

[איש־שלו']

בדיוק עכשיו ראיתי.
אבל כתוב שם 'נפתר'.
ולא כן הוא....

עריכה: אכן נפתר מכאן ולהבא...

Spoiler

ומעתה אשאל עצה:
@י.-פל. @דוד-משה-1
איך מבטלים את ברירת המחדל האישית ?
האם רק על ידי איפוס כל הגדרות אוצריא?!

אבל עדיין הצעתי בעינה עומדת:
שתהיה אפשרות לברירת מחדל רחבה , לא רק על הספר המסויים הזה - 'משנה ברכות',
אלא על חטיבה שלמה - 'משנה', 'משנה סדר זרעים'.

[סנאי]

@איש-שלו כתב בצורת הדף - ברירות מחדל.:

עריכה: אכן נפתר מכאן ולהבא...

אצלי לא נפתר, גם לא מכאן ולהבא. מעודכן לגירסה האחרונה מהיום.